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　　讲一个例子是Igg★■◆，因为Igg也在福州★◆■★■，我们对他的情况比较了解。Igg现在有一个产品做得很好◆■◆■■，叫王国纪元。

　　所以，当我们谈到互联网出海时■■★，之所以也会谈到跨境电商◆◆◆■■■，因为他们本质上都是数字化技术的产物。数字革命是世界之潮，他将改造音乐、影视、零售、电视、广告等一系列传统行业。

　　我感觉整个生态其实是出了问题，也应该说现在特别的内卷，可能这种游戏公司用到的一些人都很容易被大公司挖走，所以我们会更看好跨境的相关情况■★■◆。

　　有一次★■■，一个在iPad榜单前30名的游戏公司老板跟我讲说★◆◆，因为他们的利润率可能非常好，所以他们的做法是◆◆■：在Facebook上投放时，花更高的价格◆■★◆■。

　　既然说到工具出海，就我的理解，首先指的是非游戏APP中这些不是做泛娱乐的这样的产品★◆■◆★◆，比如说桌面锁屏、壁纸★◆■、输入法。

　　游戏要很氪金才行，游戏不氪金也不行，游戏氪金的前提是什么？就是要有足够多的研发人员，甚至内部还要去做很多产品的测试。

　　现在的真正好的游戏研发商越来越少，据我了解，我现在所在的福州好像没有什么研发了。

　　中东地区的很多用户有很多的空余时间需要打发，Yalla其实是切中了中东氪金用户无聊时间的解决方案■★◆。

　　就像大家原来可能经常去换一些锁屏一样◆■★，比如说我原来买智能手机，动不动换个锁屏◆◆◆、换个主题什么的，但现在买手机，好像很少经常换个什么解锁方式★◆■★◆、换个什么主题◆★◆★。可能也因为年纪大了■■◆★，也没那么耐心去换这些东西了◆★■★◆。

　　魏方丹：我觉得Shopee其实还是一种叫货架式的电商模式■★★★◆，它现在在跟Lazada竞争，也会有很多卖家在拥抱它◆◆★★。

　　如果说前十年的互联网聚焦于需求端★◆■，那么未来的互联网将更多关注供给侧★■★■★，聚焦于用数字化改造仍停留在线下的各个产业◆◆★★■。从这个意义上讲，产业互联网的春天才刚刚开始。

　　再加上，现在买流量的成本这么高★■★，不买流量就没有收入，买了流量以后收入占比又是很有限的★■★■◆。

　　本期节目中，我十分荣幸地邀请到了白鲸出海的创始人魏方丹★★，与他一起聊聊以下几个问题■★：

　　我们也知道这种纯工具产品没有画像，也没有标签，也不知道用户是谁◆■，怎么去做你的广告呢？

　　所以，我听说有些朋友在福州有的做研发公司，上来可能要融几千万，我当时问他你们这个估值怎么算的？他说我们两年左右的一个研发周期，需要多少程序员、多少策划■■★◆★◆、多少美术，大概需要这么多钱，希望出让这么多的股份，所以就算出来我们的估值◆★◆，没有这么多钱产品出不来★■★■■◆，就算出来，这个产品可能放在市场上也不行。

　　第一★■★■◆，巨头都是时代的产物。BAT因PC而崛起★◆，随后腾讯靠微信、阿里靠手机淘宝斩获了移动互联网的门票，而移动互联网又让美团■◆★■◆、字节■★、滴滴、拼多多等相伴而生。可是当移动互联网红利走到尽头时，巨头自己也会面临困境。

　　通过这个也能看出来■★★■★■，我觉得游戏出海在很多时候是很内卷的，没有花钱可能就没有流量■◆■■◆。

　　第二，电商是被数字化改造后的零售■★■◆★◆，而跨境电商则同时具备出口、零售与数字化三重属性。在我看来，Shein之所以在全世界攻城略地◆◆，本质上是因为它是一个完全不同于ZARA◆★★■◆、H&M等品牌的新物种、一个被数字化改造的快时尚。无论是柔性供应链还是社媒营销，都建立在强大的数字化能力之上★■★■◆★。

　　什么意思？他希望通过这种方式■★■★◆★，把所有他们能买到的流量全买完◆■■■。这个时候◆★◆，你要不然得有更高的价格，不然的话，价格如果比他们低，其实就没有流量、没有导入★★◆★■■，但如果你的游戏的付费率★◆◆★■★、ARPU值都没人家好的话，花更多价格的话有可能也是亏的。

　　这两者有什么区别呢？我认为★◆，Shopee在东南亚的发展会发展的不错，TikTok电商未必把东南亚列为第一发展区域，同时TikTok可能更希望做品牌，但Shopee可能未必是这样的一个发展方向。

　　像Shein一样，大家现在都报了Shein，但是很多人的行业的共识是Shein不可复制、很难有公司再做成Shein■★■★◆◆。而且，Shein从2007年就开始做，火之前已经做了十几年了。

　　魏方丹◆◆■■■■：我觉得APP的非游戏是一个不错的方向。像Yalla、Michael等很多这样的产品出现，其实也能看出来它们整个的商业化能力很不错。

　　我听到有些朋友说到◆■，像工具群里边静悄悄的，很少人讲这个事情，大家都说要做游戏或者做一些有黏度的社交产品★◆■■◆■，然后用户也更有标签。

　　回到游戏上，我现在觉得像莉莉丝和米哈游，或者很多榜单上的前多少名是很少的，我觉得这其实不足以形成让大家都关注的一个趋势■◆★，可能这些都属于冰山之上，冰山下边的很多公司可能都转型了，或者有的可能都倒闭清算、没有达到预期。

　　为什么我觉得机会小？因为原来大概在2012年、2014年■★■◆◆，谷歌和苹果这类平台都在大力扶持的这样的一些品类■■◆■■◆，但现在经过这些年的发展，手机上各种类型的APP实际上已经非常完善了，所以我感觉这种单独的去做APP其实就没有那么大机会◆■。

　　但其实■★◆◆，互联网类的出海并不是最近几年才有的现象，早在2012-13年◆◆◆，工具类app出海就蔚为大观◆■◆，但随后却历经沉浮。

　　但其实像这样的一个产品，可能是内部的赛马机制赛出来的，可能有七八个团队都一起做，剩下7个都不行◆★◆，就这一个起来了。但中小公司怎么可能同时立七八个项目跑呢？要是都不行，这个公司肯定就没了。

　　我觉得未来Shopee和TikTok电商可能会在东南亚市场有一些直面的竞争，只是说我觉得做Shopee不影响卖家做TikTok■◆★，卖家可能两边平台都会做。

　　真的靠自然流量或者说靠产品本身这么好玩，我感觉这样的机会可能已经过去了，平台本身可能也不会给很多的推荐等做法。

　　第二是，TikTok可能还是以欧美这样的发达国家作为主要的区域经营，然后会尽可能谈一些品牌公司◆◆★★，希望把TikTok做成一个品牌的集散地。

　　不知道大家对Yalla有没有研究，Yalla为什么能成这种语聊模式，其实是中东人喜欢在线下场景里聊天，比如喝茶或者喝咖啡时会聊很长时间，很多是一些闲聊的模式。

　　疫情的这两年◆★★◆★，推动了全球的线上化转型，跨境电商的火热就是这种趋势的体现之一，因此各类互联网产品也开始把目光投向海外。

　　至于TikTok电商，据我的观察，一方面TikTok电商比较克制◆★■★■■、推的没有那么快。

　　我觉得这是属于工具出海的一个问题，同时包括买量和商业化ROI这块，其实很多产品没有做得那么好。